Discussion:
Maadoittamaton pistorasia
(too old to reply)
Jucca
2006-09-02 08:26:42 UTC
Permalink
Onko isokin turvallisuusriski, kun tietokone ja modeemi sun muut on kytketty
maadoittamattomaan pistorasiaan. Aikaisemmin ei koskaan oo ollut ongelmia,
mutta rupesin yhtäkkiä skitsoo kun oon ostanut uudehkon pöytäkoneen. Ja aina
kaikissa manuaaleissa tätä tähdennetään.
Asun Helsingin keskustassa kerrostalossa.
Onkohan pistorasian maadottaminen isokin juttu?

Jukka
Dr. Rock
2006-09-02 09:35:13 UTC
Permalink
Post by Jucca
Onko isokin turvallisuusriski, kun tietokone ja modeemi sun muut on
kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan. Aikaisemmin ei koskaan oo ollut
ongelmia, mutta rupesin yhtäkkiä skitsoo kun oon ostanut uudehkon
pöytäkoneen. Ja aina kaikissa manuaaleissa tätä tähdennetään.
Asun Helsingin keskustassa kerrostalossa.
Onkohan pistorasian maadottaminen isokin juttu?
Jukka
Kovasti tuota teroitetaan, mutta itse asuin melkein 7 vuotta asunnossani
ilman, että yksikään pistorasia oli maadoitettu (paitsi vessassa, eikä sinne
nyt tule pc:tä yleensä asennettua), eikä mitään ongelmaa ilmennyt. Nyt tosin
sähkö-, putki- ja telerempan jälkeen rasiat on maadoitettuja.

Vanhojen rasioiden maadoittamisesta ei mitään havaintoa.
Jorch
2006-09-02 09:53:37 UTC
Permalink
Post by Dr. Rock
Kovasti tuota teroitetaan, mutta itse asuin melkein 7 vuotta asunnossani
ilman, että yksikään pistorasia oli maadoitettu (paitsi vessassa, eikä sinne
nyt tule pc:tä yleensä asennettua), eikä mitään ongelmaa ilmennyt. Nyt tosin
sähkö-, putki- ja telerempan jälkeen rasiat on maadoitettuja.
Hyvä tuuri ettei sulla ole ollut vuotovirtaisia vehkeitä.
Itse olen menneisyydessä joutunut käymään sairaalassa tarkistuksessa kun aloin
venyttämään takareittä keittiössä niin että jalka oli tiskipöydällä ja otin
tukea maadoittamattomasta jääkaapista. Jälkeenpäin mittasin potentiaali eroksi
220v ja 10 A sulake posahti kun heitti 2.5m2 kaapelin kaapin rungosta
tiskipöytään. Mulla siis kävi hyvä tuuri kun kaaduin saman tien pois
virtapiiristä =) (ilmankos en ole lottovoittoja pajoa saanutkaan ;)

Nykyinen pöytäkone antaa myös ilman maadoitusta, 5.8v vuotovirtaa. Se on ihan
ok mutta sen vain pitää kytkeä niin kuin on suunniteltu, eli maadoitettuun
pistorasiaan.

Nykyiset rakennussäännöstöt on muistakseni muutettu niin, ettei enää saa edes
asentaa pistokkeita joissa ei ole suojamaadoitusta. Poislukien kait pistorasiat
jotka on tarkoitettu esim katossa olevien lamppujen kytkemiseen (en oo tuosta
ihan varma!)
Post by Dr. Rock
Vanhojen rasioiden maadoittamisesta ei mitään havaintoa.
Ei, vanhoja pistorasioita joissa ei ole standardin mukaista suojamaadoitusta
EI VOI MAADOITTAA. Pitää olla pistorasia jossa on standardien mukainen
suojamaadoitus!!

-jori
Jari Eskelinen
2006-09-02 11:42:23 UTC
Permalink
Post by Jorch
tukea maadoittamattomasta jääkaapista. Jälkeenpäin mittasin potentiaali eroksi
220v ja 10 A sulake posahti kun heitti 2.5m2 kaapelin kaapin rungosta
Eihän tuo ole enää mitään normaalia vuotovirtaa ollut, vaan jääkaappi on
olluthengenvaarallisesti rikki ja vuotanut verkkojännitteen kuoreen? Siihen
olisi toki maadoitettu rasioa auttanut, mutta ehjät laitteet eivät
maadoittamattomassa rasiassa käsittääkseni ole vaarallisia. Tietokoneen
kuoreen voi vuotaa noin 115 volttia jännitettä maadoittamattomassa rasiassa
tilanteesta riippuen, mutta ei tappavia virtoja. Kivat tällit saa siltikin
kun tarttuu kuoreen ja varvas ottaa vaikka patteriin (ei kannata kokeilla!).
Post by Jorch
Post by Dr. Rock
Vanhojen rasioiden maadoittamisesta ei mitään havaintoa.
Ei, vanhoja pistorasioita joissa ei ole standardin mukaista suojamaadoitusta
EI VOI MAADOITTAA. Pitää olla pistorasia jossa on standardien mukainen
Niin siis itse RASIOITA ei tietenkään voi maadoittaa, mutta rasiat
vaihtamalla ja nk. nollaamalla kyllä voi maadoituksen tehdä taloon, jossa ei
tule tarvittavaa suojamaa johtoa rasioille asti. Taitaa olla laillistakin
nykyään taas, mutta tietenkin sähkärin pitää se tehdä, ei Ranen.
Nollaamisesta voi koitua sitten erilaisia muita ongelmia tilanteesta
riippuen, esim. hurinaa audiolaitteisiin.

Tahdoin siis sanoa, ettei maadoittamattomat rasiat ole mikään automaattinen
hengenvaaran paikka, että ei uskaltaisi käyttää mitään sähkölaitteita
ennenkuin maadoitukset on tehty. Ylimääräinen vaara niissä piilee toki.
Omassa kämpässä ostin vikavirtausojat jokaiseen maadoittamattomaan rasiaan
kompensoimaan maadoittamattomuutta - niiden pitäisi 30 millisekunnissa
katkaista virta, jos sitä vuotaa jonnekkin, esim. onnettoman
tietokoneasentajan käden kautta sydämen läpi varpaasta patteriin. Saattaa
pelastaa hengen, eikä maksa kuin reilun kympin per suoja.
--
Jari Eskelinen - ***@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Jorch
2006-09-02 12:05:04 UTC
Permalink
Post by Jari Eskelinen
Post by Jorch
tukea maadoittamattomasta jääkaapista. Jälkeenpäin mittasin potentiaali eroksi
220v ja 10 A sulake posahti kun heitti 2.5m2 kaapelin kaapin rungosta
Eihän tuo ole enää mitään normaalia vuotovirtaa ollut, vaan jääkaappi on
olluthengenvaarallisesti rikki ja vuotanut verkkojännitteen kuoreen? Siihen
olisi toki maadoitettu rasioa auttanut, mutta ehjät laitteet eivät
maadoittamattomassa rasiassa käsittääkseni ole vaarallisia.
Sen siis halusinkin sanoa, että rikkinäisillä laitteilla juuri tuo
maadoitus on se hengenpelastaja!!

Tuo tapahtu muuten Helsingin Kalliossa vuonna -79 noin 10v vanhalla (erittäin
makeen näköisellä) jääkaapilla.
Post by Jari Eskelinen
Tietokoneen
kuoreen voi vuotaa noin 115 volttia jännitettä maadoittamattomassa rasiassa
tilanteesta riippuen, mutta ei tappavia virtoja. Kivat tällit saa siltikin
kun tarttuu kuoreen ja varvas ottaa vaikka patteriin (ei kannata kokeilla!).
Post by Jorch
Post by Dr. Rock
Vanhojen rasioiden maadoittamisesta ei mitään havaintoa.
Ei, vanhoja pistorasioita joissa ei ole standardin mukaista suojamaadoitusta
EI VOI MAADOITTAA. Pitää olla pistorasia jossa on standardien mukainen
Niin siis itse RASIOITA ei tietenkään voi maadoittaa, mutta rasiat
vaihtamalla ja nk. nollaamalla kyllä voi maadoituksen tehdä taloon, jossa ei
tule tarvittavaa suojamaa johtoa rasioille asti. Taitaa olla laillistakin
nykyään taas, mutta tietenkin sähkärin pitää se tehdä, ei Ranen.
Nollaamisesta voi koitua sitten erilaisia muita ongelmia tilanteesta
riippuen, esim. hurinaa audiolaitteisiin.
On laillista, mutta VAIN SÄHKÖURAKOITSIJAN TEKEMÄNÄ!!!

Aika usein suojamaadoitus toteutetaan sulakekaapissa tehtävällä 0-maadoituksella
(eli PEN-johtimilla/kiskoilla)
Post by Jari Eskelinen
Tahdoin siis sanoa, ettei maadoittamattomat rasiat ole mikään automaattinen
hengenvaaran paikka, että ei uskaltaisi käyttää mitään sähkölaitteita
ennenkuin maadoitukset on tehty. Ylimääräinen vaara niissä piilee toki.
Omassa kämpässä ostin vikavirtausojat jokaiseen maadoittamattomaan rasiaan
kompensoimaan maadoittamattomuutta - niiden pitäisi 30 millisekunnissa
katkaista virta, jos sitä vuotaa jonnekkin, esim. onnettoman
tietokoneasentajan käden kautta sydämen läpi varpaasta patteriin. Saattaa
pelastaa hengen, eikä maksa kuin reilun kympin per suoja.
...Enkä mäkään sen enempää ole sähköurakoitsija tai paasaaja, mutta olen
nähnyt liikaa hengenvaarallisia sähkövirityksiä sekä "lyömättömiä tee-se-itse
sähkäreitä" elämäni aikana.

Paras sähköltä suojautumis juttu mitä olen kuullut on: Telkkarin korkeajännite
käämistä ei saa sähköiskua jos pitää toisen käden kylpytakin taskussa.
...En ole viittinyt kokeilla...

-jori
Matti Kronman
2006-09-03 14:39:53 UTC
Permalink
Post by Jorch
Aika usein suojamaadoitus toteutetaan sulakekaapissa tehtävällä
0-maadoituksella (eli PEN-johtimilla/kiskoilla)
Mitähän mahdoit tällä lauseella tarkoittaa?

Jos "sulakekaapilta" lähtee pistorasialle PEN-johdin, tehdään nollaus
yleensä pistorasiassa, joissain tapauksessa erillisessä jakorasiassa.

Jos käytössä on erilliset PE- ja N-kiskot, tapahtuu "nollaaminen" toki
yhdistämällä ko. kiskot jo ennen sähköverkon käyttöönottota.
J.P
2006-09-03 16:03:23 UTC
Permalink
Post by Matti Kronman
Post by Jorch
Aika usein suojamaadoitus toteutetaan sulakekaapissa tehtävällä
0-maadoituksella (eli PEN-johtimilla/kiskoilla)
Mitähän mahdoit tällä lauseella tarkoittaa?
Jos "sulakekaapilta" lähtee pistorasialle PEN-johdin, tehdään nollaus
yleensä pistorasiassa, joissain tapauksessa erillisessä jakorasiassa.
Jos käytössä on erilliset PE- ja N-kiskot, tapahtuu "nollaaminen" toki
yhdistämällä ko. kiskot jo ennen sähköverkon käyttöönottota.
Tän asian suhteen tuntuu olevan käytössä tiessunmitä nimityksiä ihmisillä
suurin osa ei ymmärrä edes että siellä pääkeskuksella ne suojajohto ja
nollajohto yhdistetään kummiskin nykyäänkin, vaan kuvitellaan kait että
suojajohto menee vain liittymän maadoituselektrodille.

Jorch
2006-09-02 09:41:31 UTC
Permalink
Post by Jucca
Onko isokin turvallisuusriski, kun tietokone ja modeemi sun muut on kytketty
maadoittamattomaan pistorasiaan.
On se turvallisuusriski. Sinänsä maadoitus ei auta koneen toimintaan tai
vikaantumisen estämiseen, mutta sitä käyttävän henkilön turvallisuuteen
sitäkin enemmän.
Post by Jucca
Aikaisemmin ei koskaan oo ollut ongelmia,
mutta rupesin yhtäkkiä skitsoo kun oon ostanut uudehkon pöytäkoneen. Ja aina
kaikissa manuaaleissa tätä tähdennetään.
Oletuksena suojamaadoituksella varustettua laitetta ei saisi edes
liittää suojaamattomaan pistorasiaan, koska laitteen turvallisuuden
suunnittelussa on käytetty oletuksena sitä, että vian sattuessa voidaan
laite maadoittaa suojamaadoitusta myöden turvallisesti.
Post by Jucca
Asun Helsingin keskustassa kerrostalossa.
Onkohan pistorasian maadottaminen isokin juttu?
Ei ole, mutta koska joudut tuota kysymään, niin ÄLÄ YRITÄ TEHDÄ SITÄ!!!!
Edes silloin jos saat jonkun kertomaan miten se tehdään.

Jos kytkennän tekee väärään paikkaan, tai liittää väärän johdon väärään paikkaan
oikeassakin kytkentäpaikassa tekee silloin kaikista laitteista, jotka
väärinkytkettyyn piiriin liittää, SUORAAN RUNGOSTA 230v antavia laitteita, jotka
aiheuttavat mm. tulipaloja ja kuolemaa.

Pyydä joku sähköurakoitsija tekemään maadoitus pistorasiaan, se ei voi paljoa
maksaa.

-jori
J.P
2006-09-03 08:23:47 UTC
Permalink
Post by Jorch
Post by Jucca
Onko isokin turvallisuusriski, kun tietokone ja modeemi sun muut on
kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan.
On se turvallisuusriski. Sinänsä maadoitus ei auta koneen toimintaan tai
vikaantumisen estämiseen, mutta sitä käyttävän henkilön turvallisuuteen
sitäkin enemmän.
Täytyypä korjata että useimmin se vaikuttaa juuri koneen toimintaan kuin
henkilöturvallisuuteen eli esim. jos madoittamattomaan koneeseen on
liitetty audio/video laitteita jotka maadoittuvat antenniverkon kautta
niin potentiaaliero saattaa aiheuttaa ongelmia ja pahimmillaan rikkoa
jotain, tästä syystä myös erillisellä suojajohdolla tehty maadoitus on
parempi verrattuna nollaamalla pistorasiassa tehtyyn.
Post by Jorch
Post by Jucca
Oletuksena suojamaadoituksella varustettua laitetta ei saisi edes
liittää suojaamattomaan pistorasiaan, koska laitteen turvallisuuden
suunnittelussa on käytetty oletuksena sitä, että vian sattuessa voidaan
laite maadoittaa suojamaadoitusta myöden turvallisesti.
Taas täytyy korjata koska asia on itse asiassa oikeastaan aivan
päinvastoin. Oletuksen lähtökohtana on tila jossa laitetta käytetään eikä
itse laitteen "vaarallisuus" eli jos tila katsotaan (- tai paremminkin on
aikoinaan katsottu) vaarattomaksi niin sinne on laitettu maadoittamattomat
pistorasiat joihin saa kytkeä minkälaiset pistotulpat hyvänsä. Tuosta
tilan luokituksesta vois sanoa vielä että siihen on pääosin vaikuttanut
lattian johtavuus eli on ajateltu että vaikka laitteen kuoreen jännite
pääsisi niin huonosti johtavan lattian kautta virta ei pääsisi
tappavaksi - tämä siis entisten määräysten aikaan joita kyllä noudatetaan
vanhojen asennusten ja niiden muutosten kanssa, nykyään maadoitetut rasiat
ovat kaikissa tiloissa.

Tähän vois vielä lisätä senkin että suuri (suurempikin?) syy nykyiseen
erillisen suojajohdon käytön vaatimiseen on henkilöturvallisuuden
parantamisen lisäksi ollut juuri atk-laitteiden häiriöiden vähentäminen.
Jorch
2006-09-03 09:43:37 UTC
Permalink
Post by J.P
Post by Jorch
Post by Jucca
Onko isokin turvallisuusriski, kun tietokone ja modeemi sun muut on
kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan.
On se turvallisuusriski. Sinänsä maadoitus ei auta koneen toimintaan tai
vikaantumisen estämiseen, mutta sitä käyttävän henkilön turvallisuuteen
sitäkin enemmän.
Täytyypä korjata että useimmin se vaikuttaa juuri koneen toimintaan kuin
henkilöturvallisuuteen eli esim. jos madoittamattomaan koneeseen on
liitetty audio/video laitteita jotka maadoittuvat antenniverkon kautta
niin potentiaaliero saattaa aiheuttaa ongelmia ja pahimmillaan rikkoa
jotain, tästä syystä myös erillisellä suojajohdolla tehty maadoitus on
parempi verrattuna nollaamalla pistorasiassa tehtyyn.
Jos sattuu olemaan oikein tehty suojamaa kisko maadotuslenkkeineen diodeineen
tarjolla kerrostalossa niin miksipä ei (En ole kylläkään nähnyt yhdessäkään
kerrostaloasunnossa moista Helsingissä...)

Laitteen sähköiseen toimintaan ei vaikuta mitenkään. Se on suuri puute
että AV-puolella (ja varsinkin kotilaitteistoissa) edelleenkin suurin osa
laitteista rakennetaan niin ettei niissä käytetä sähköverkon maadoitusta hyväksi.

Sen takia että kuva tai ääni brummaa ei todellakaan kannata lähteä
kytkemään laitteita maadoittamattomaan pistorasiaan vaan käydä ostamassa
linjaerotusmuuntajat av-johtojen väliin, joilla brummaus saadaan
TURVALLISESTI pois.
Post by J.P
Post by Jorch
Post by Jucca
Oletuksena suojamaadoituksella varustettua laitetta ei saisi edes
liittää suojaamattomaan pistorasiaan, koska laitteen turvallisuuden
suunnittelussa on käytetty oletuksena sitä, että vian sattuessa voidaan
laite maadoittaa suojamaadoitusta myöden turvallisesti.
Taas täytyy korjata koska asia on itse asiassa oikeastaan aivan
päinvastoin. Oletuksen lähtökohtana on tila jossa laitetta käytetään
eikä itse laitteen "vaarallisuus" eli jos tila katsotaan (- tai
paremminkin on aikoinaan katsottu) vaarattomaksi niin sinne on laitettu
maadoittamattomat pistorasiat joihin saa kytkeä minkälaiset pistotulpat
hyvänsä. Tuosta tilan luokituksesta vois sanoa vielä että siihen on
pääosin vaikuttanut lattian johtavuus eli on ajateltu että vaikka
laitteen kuoreen jännite pääsisi niin huonosti johtavan lattian kautta
virta ei pääsisi tappavaksi - tämä siis entisten määräysten aikaan joita
kyllä noudatetaan vanhojen asennusten ja niiden muutosten kanssa,
nykyään maadoitetut rasiat ovat kaikissa tiloissa.
Sama asia mutta eri kantilta kirjoitettuna... Tarkoitus on joka tapauksessa
suojata laitteen ulkopuoliset periferiat laitteen mahdollisilta vioilta
jotka saattavat aiheuttaa vaaratekijöitä...
Post by J.P
Tähän vois vielä lisätä senkin että suuri (suurempikin?) syy nykyiseen
erillisen suojajohdon käytön vaatimiseen on henkilöturvallisuuden
parantamisen lisäksi ollut juuri atk-laitteiden häiriöiden vähentäminen.
Niin muistan joskus jostain lukeneeni...

-jori
Loading...